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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 11:43 
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Registrado: 19 Ene 2013, 02:55
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Buenas, creo este tema ya que me pareció interesante.
Habla sobre las cajas turbos, consecuencias, porque no es recomendable para subwoofers y algunas cosas mas.

Al post lo creó un instalador de Mexico que es bastante conocido y hace trabajos de muy buena calidad, así que pueden creer en lo que dice, porque aparte, lo hace con fundamentos.


Cito lo que dice el:

Un tema que la gente me ha pedido mucho, y quisiera hacerlo en video, pero es extenso, así que tratare de hacerlo escrito de manera corta y concisa.

Aclaro que tome los ejemplos, no utilice diseño mio, por la simple razón, que es un ejemplo practico, las cajas turbo, suenan bien? suenan mal?

El sujeto de análisis, es un subwoofer Orion modelo XTRPRO122D, 12 pulgadas, doble bobina de 2 ohms. mostrare su comportamiento basado en las specs del fabricante.

Y para referencia, hago la comparación con el mismo subwoofer en una caja pasa banda de sexto orden

La caja, esta tomada de su diseño original, no se alteran medidas, excepto las que están equivocadas en el plano.

Anexo imágenes

Imagen

Lo que muchos de inicio quieren saber, suena mas fuerte?

En la grafica existen dos lineas de colores, la blanca (Caja Turbo/Banmdpass 4to orden) y la verde limón (Caja Bandpass 6to orden):

Imagen

Aqui podemos ver el cursor sobre la verde, y en la lupa, la cantidad de 120.1 dB, esta cantidad solo es una referencia, en el diseño se toma en consideracion una potencia de 1000 wRMS.

Pero, no se nos olvide, que este factor, viene acompañado de un valor(es) de frecuencia, de eso, mas adelante.

Pasen a la siguiente foto...

Lo que muchos de inicio quieren saber, suena mas fuerte?

Si!, aproximadamente 10dB.

En la grafica existen dos lineas de colores, la blanca (Caja Turbo/Banmdpass 4to orden) y la verde limón (Caja Bandpass 6to orden):

Aqui podemos ver el cursor sobre la blanca, y en la lupa, la cantidad de 130.5 dB, esta cantidad solo es una referencia, en el diseño se toma en consideracion una potencia de 1000 wRMS.

Pero, no se nos olvide, que este factor, viene acompañado de un valor(es) de frecuencia.

Si ponen atencion podran ver unas flechas verticales, un par de verdes, y un par de rojas.

Las verdes, corresponden a la caja pasa banda de 6to orden, y las rojas a la caja turbo. notaran que hay mucha distancia entre las verdes, y muy poca entre las rojas verdad?

Bueno, esto es el rango de frecuencia que cada caja reproducira de forma eficiente.

la separacion entre las verdes es de 30-70Hz, uff hay infinidad de musica con informacion en este rango.

La separacion entre rojas, es de 80-100Hz, esto es tremendo, si consideramos, que las frecuencias subgraves van de los 20-63Hz, y los bajos apa?

Imagen

Pasen a la siguiente foto...

Imagen

Ah, desplazamiento del cono, si niños y niñas, esto se toma en consideracion cuando se diseña una caja, junto con otros cientos de factores.

De nuevo las verdes y las rojas, que nos muestran el rango de frecuencia, pero esta vez, acompañadas de una escala en milimetros, esta escla esta ligada a su especificacion XMAX, si, hay mas especificaciones aparte de los watts.

Podran ver el recorrido de la caja bandapass de 6to orden, que pone estres sobre el sub.

El recorrido de la caja turbo, es terriblemente limitado.

Han leido o escuchado, que son las cajas turbo responsables de la destruccion de subwoofers? en algunos lugares de latinamerica se le llama mata woofers, y saben porque?

bueno, si no, lo veremos mas adelante.

Pasen a la siguente foto.

Imagen

Algunos numeros, sobre la caja turbo, miren bien, podran leer:
Chamber 1, y Chamber 2, que refieren al volumen de aire interno de la caja.

Chamber, significa Camara, o Recinto.

Estos recintos definen como se comporta la bocina, y estos recintos (uno ventilado, y otro sellado) se conocen como (hi pass/frecuencias altas) y (low pass/frecuencias bajas).

El volumen especifico de estas le dice a la bocina, hasta donde "baja" y hasta donde "sube" en frecuencia.

El recinto sellado es de .422 pies cubicos, este recinto limita de manera tajante el movimiento del cono, a su vez evita la sobre excursion, pero tambien el rango de operacion.

El otro recinto, ya descontando el sub, y el recinto sellado, nos deja con 2.773 pies cubicos, este recinto tiene un puerto (port), que no sera descontado del volumen final, este port se considera externo, asi como enm sus cajas de SPL octoport (lo que sea que eso signifique)

Este puerto, tiene un area y una lungitud. eso provova la entonacion (Hz) en la caja, y en este caso es de 90.71Hz.

esta frec uencia esta en reino de los bajos-medios bajos.

En amarillo podran ver de nuevo, el rango dinamico.

Pasen a la sigueinte fotografia.

Imagen

Chamber 1, y Chamber 2, que refieren al volumen de aire interno de la caja.

Chamber, significa Camara, o Recinto.

Estos recintos definen como se comporta la bocina, y estos recintos (uno ventilado, y otro sellado) se conocen como (hi pass/frecuencias altas) y (low pass/frecuencias bajas).

El volumen especifico de estas le dice a la bocina, hasta donde "baja" y hasta donde "sube" en frecuencia.

El primer recinto ventilado es de 1.872 pies cubicos, este recinto permite mas movimiento del cono, existe el peligro de sobrexcursion si no se vigila la potencia, pero tambien el rango de operacion es por mucho mas amplio.

El otro recinto, nos deja con 1.876 pies cubicos, este recinto tiene otro puerto (port),
Este puerto, tiene un area y una lungitud. eso provova la entonacion (Hz) en la caja, y en este caso es de 57Hz.

En amarillo podran ver de nuevo, el rango dinamico.

Es mucbho mas amplio y aplicable a escuchar musica.

Pasen a la sigueinte fotografia.

Este es plano propuesto por la fabricante, existen algunas impresiciones, pero no es mi trabajo hacer que las vean, esto lo aclaro debido al futuro:

Imagen

Las medidas de tu simulacion no son correctas... Lis mididis di ti similicin ni sin cirrictis...

aqui es importante que el material sugerido es MDF de 15mm, demasido debil para las aplicaciones.

Segundo punto a observar, se pide colocar un filtro Low Pass entre los 80-100 hz, todo amplifiocador contiene un filtro LP.

Lo que no menciona el diseñador, si es que hay uno, es que se requiere el uso de un filtro subsonico, o infrasonico, esto para mayor proteccion de la bocina, y optimizar el manejo de potencia en el amplificador.

Asumo, que quien dioseña, asume, que la naturaleza de caja con una camaera sellada tan reducida hara el trabajo de infrasonico, nada mas lejano de la verdad.

Ah si, porque las llaman matawoofers? bueno, dos cosas matan a un sub, el daño mecanico, y el exceso de potencia, no, no niños, la distorsion no!

Pero, el daño mecanico se da por sobre excursion la mayoria de las veces, pero, ah si, jajaja hay un pero, el puto sub no se puede mover porque solo tiene .442 pies cubicos, es como estar atrapado dentro de un refrigerador de 8 pies y medir 1.90mts.

Esto nos hace utilizar mas potencia para lograr mas decibeles, entonces, la mayoria de estos subs fallecen por sobrealimentacion.

Las siguientes imagenes son ilustrativas del analisis, excepto la ultima jajajajaja

Imagen

Imagen

Asi se componen la caja turbo, un port, un espacio muerto (ayuda al port), una camapara HP, y una camara LP.

Imagen

Algunas notas para analizar una caja ya existente...

Imagen

Imagen

Algunos numeros del analisis, podran ver correcciones, no lo pase en limpio, que weba...

Conclusiones:

Si, las cajas turbo suenan muy fuerte, digamos que para hacer solo 3 decibeles extras se requiere el doble de potencia, ejemplo, para pasar de los 120dB con 1000 watts, a 123dB, necesitarias 2000 watts.

Asi que podran darse una idea de la eficiencia?

Lo malo? suenan del culo, aqui es donde podemos encontar mentiras como:

Todo tipo de musica se escucha bien.
Mi caja toca a hasta los 20Hz.

Por mencionar algunas.

si es bien corto este post, les dara una idea de que si se pueden calcular, analizar, planear, y hacer predicciones.

En las siguientes fotos, observen como los parametros y la configuracion serie o paralelo, cambian el comportamiento de la bocina, cosa que tampoco explica el manual.

Ah, es porque en el manual seguro creen que la gente no necesitamos saber eso.

pasen a la siguiente foto.

Imagen
Barra amarilla, son los parametros que vienen en el manual del sub, esto fueron tomados con ambas bobinas en serie, flecha roja?

Factor EBP, importante para decidir el tipo de caja donde nuestra bocina esta mas comoda, aqui dice que funciona bien en sellado, o ventilado.

Imagen
Barra amarilla, son los parametros que vienen en el manual del sub, estos, dada mi infinita inteligencia y una caculadora, fueron extrapolados, flecha roja?

Factor EBP, importante para decidir el tipo de caja donde nuestra bocina esta mas comoda, aqui dice que funciona bien en ventilado.



ahí dice conclusiones finales y todo, espero les sea útil.

créditos del creador: https://www.facebook.com/gonzalo.pineda


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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 12:47 
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bueno, lo unico útil que ví es "calcular caja como 4to orden bandpass" jjaja no hay mas ciencia que esa para las turbo


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Sub: x2 Rockford HX2 12" @ 35hz
Sub Amp: Hifonics Zeus ZXi 150x4
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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 12:50 
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ChatraN escribió:
bueno, lo unico útil que ví es "calcular caja como 4to orden bandpass" jjaja no hay mas ciencia que esa para las turbo
Jajajaja si es verdad
Igual está medio explicado cómo rompe los sub la caja turbo.



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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 13:39 
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Muybuen post le voy a poder cagar la ilusion a varios ameos meos de hacer turbos con su 311 jajajajaja gracias!! Yyy eso de que el sub se mueve nada en una caja sellada me llevo a romper mi parlante con solo 18w rms jajajajaja

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front: aiwa nsx 302yl con mid high pioneer (bi-amp)
front 2:aiwa nsx 330 1 con woofer wc550
rear. aiwa nsx s22 (uno sin caja)
amp aiwa nsx s303(50+50) nsx 330(30+30) nsx s22(40+40) y un nsx z50e (lo tienen que traer)
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NotaPublicado: 11 Ene 2018, 15:41 
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Tambien se podria hacer alguno q sepa uno de como va la curva de atenuacion por octava de un crossover (6:12db oct) y asi ver como ayuda de mucho el filtro en subs en bass reflex band pass y turbo... osea seria subsonic ovio..

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